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央广高速会客厅:黎阳之激情人生作者:中央人民广播电台        发布时间:2014-01-02       阅读次数:1408       【返回上一页

 

 

       高速度,慢生活……

       接下来请关注今天的高速会客厅……

 

 

       主持人(许川):欢迎各位在每天下午的一点到两点钟收听由许川主持的高速会客厅。日子一天一天地过,各位有没有时间去思考一下你想要怎么样的人生呢?你在朝自己渴望的那个方向努力吗?我们今天请来一位女士,她的人生观我觉得非常的独特,而且也特别值得我们去借鉴与思考,她就是知名作家——黎阳女士,我们要探讨的是她的新书《激情人生》。黎阳你好!

       黎阳:许川你好,收音机前的听众朋友们,大家下午好。

       主持人:欢迎你来我们节目做客。拿到黎阳的新书的时候,还是挺激动的。因为蓝色的封皮看起来特别自然,为什么给这本书起名叫《激情人生》呢?

       黎阳:因为我这本书里有一篇散文叫《激情人生》,入选的高中语文课本。

       主持人:我不了解足够资格入选中学语文课本,它的标准是什么?

       黎阳:这个我也不清楚(笑)。  

       主持人:这个得问我们教育出版社的编辑们了(笑)。

       黎阳:没错,是这样的。

       主持人:你这个文章探讨了些什么呢?

       黎阳:我这篇文章主要探讨的是理想与现实的差距。当时我还在东电的共青团工作。东电就是东方电机,很大的国有企业。那个时候我在东电共青团工作,而且从事青年杂志的编辑。当有一天,我发现我的桌面有一篇文章,一个职业中学生的来稿。他从职业中学毕业,他说,“我们一没有文凭,二没有工作经验,感觉毕业就是失业,感觉昔日美好的理想同现实差距是那么大,感觉就像被社会遗弃了的人。他在大街上游荡……”看完后,我的心非常沉重。

       主持人:这个不光是中学生。这个月月初的时候,我去南开大学作演讲,然后即便到了大学生,读到研究生,他们对人生的理解还是很有限的。我觉得我们很有这个义务为年轻群体去做一些事情的。

       黎阳:所以当时,我自己在这种很抑郁,很迷惘的心情下写了《激情人生》,那都是十多年前写的了。

       主持人:这个文章十多前写的?

       黎阳:没错。然后因为这篇文章选入高中语文课本,因之,我就把这本新书命名为《激情人生》。但是,你可以看到,我这本新书分为五个部分“江山塞漠书名篇”、“曾经岁月总关情”、“芳林新叶催陈叶”、“转益多师是吾师”以及“江山代有才人出”。

       主持人:分别讲了不同领域的内容。

       黎阳:对。但是不论是“旅意抒怀”、“岁月情思”还是“青春悟语”、“文艺探骊”以及“访谈时分”,我觉得它都是由一条红线贯穿着,那这条红线是什么呢?就是“激情”二字。激情是本书的主旋律,也是我的主心骨。

       主持人:我跟黎阳刚刚见面,大概还不到半个小时的时间,已经被她的这种激情所感染了。我觉得跟黎阳对话特别有意思的一点就是,她的那种语言虽然有一点南方口音,但她语言的那种跳跃性可以让你感觉午间的这种困倦都可以给你消除,挺清新的。

       黎阳:谢谢许川的夸奖。我是成都人。

       主持人:你是成都人?四川妹子讲话时本来就象炒豆子似的,很好听。

       黎阳:而且语速有点快。

 

 

       

       主持人:那黎阳我要问你一个问题了。你提倡的是激情的人生,但是我们现在很多的朋友在想,人生平淡一点不好吗?

        黎阳:我觉得是这样,你刚才提到的激情和平淡是不矛盾的。

        主持人:不矛盾?因为激情不一定是要波澜壮阔。

        黎阳:激情不一定是你一定要建功立业,你一定要达到万人瞩目的这种巅峰。激情更多是你人生的一种态度,是你人生的一种理念。

        主持人:可是激情的话,你就得不停地追,给自己打鸡血,然后要不断地充电、努力吗?

        黎阳:是的。不管怎样,人生都是要努力的。我崇尚的是以儒家的精进之心对待自己的学业和事业,积极入世。你有激情,你的事业积极去做了,也许没有达到自己所想像的那样,但是我觉得这不要紧。就如你刚才所说,也许你没有达到自己所想的,生活就会比较平淡。但是你只要自己努力着,不断地追求着,你的心是充实的。因此我说,激情是人生的一种态度,是自己人生的一种信念,而非我们说以成败论的这种。

       主持人:一定要建功立业。你不提倡我们人生要一番成就吗?

       黎阳:不是说不提倡,因为每个人能力的大小是不同的。我们不能用一个标准去苛责,否则的话,那人就太负累了。你觉得呢?

       主持人:真的,真的。我最近一直在思考着这个问题。因为我们节目的缘故,我们会接触很多各行各业很优秀的人。我最近在思考,那些看起来比较平凡的人,他们的人生不精彩吗?我最近在思考这个问题。

       黎阳:我觉得精彩。每个人都有自己的故事,每个人都有自己精彩的一面,所以我为什么会讲激情人生。人生,是一个不以生为始,不以死为终的过程。人生就是在这理想与现实中辗转,在这入世与出世中徘徊。

       主持人:你说的是不以出生为开始,不以死亡而结束。

       黎阳:没错。而且在这有缘与无缘间飘泊。活着的时候因为精神的富足才具有生命,逝去了之后灵魂的永驻才能延续生命。无论生活怎样平凡与苦闷,无论人生怎样失意与压抑,都不要轻言没有了希望,都不要轻易放弃了努力。如果没有了一生的执着,没有了一生的激情,纵然是活着,活着又有何意味?

       主持人:人得有信念。

       黎阳:所以我才叫它激情人生。你说对了,激情是人生的一种态度,激情是自我的一种信念。就像我们要求的是济世之情怀,而非济世之能力。

       主持人:那你觉不觉得,黎阳,我们即便是不去建功立业。

       黎阳:我可没提倡不去建功立业(笑)。

       主持人:即便,即便。如果我有精力,我可以试弄花草,我可以把家庭维护得非常温馨和谐,我可以把我的父母亲照顾得特别好,我可以给孩子创造一个良好的家庭环境。可能这个也是我们所说的人生的价值之一。

       黎阳:而且它也是一种激情啊。激情本来就是要带着一种兴趣,你刚才说弄花草也好,同父母(主持人):你也是在做事啊。

       黎阳:对啊。比如说,我在成都,我在国色天乡给爸妈买了一套房子,从前期的设计到装修,都是我亲力亲为的。我进行设计,就是带着一种激情啊,我开心。其实,激情更多是一种在浓厚兴趣的基础上努力的奋进,这样的一种感觉。

       主持人:但是,黎阳你知道吗?我们现在社会上有一种说法叫宅男,宅女。他们也不喜欢去做一点事,也不喜欢照顾人,摆弄花草,就喜欢在家呆着。看看漫画啊,发发呆啊,看看肥皂剧啊,你觉得这样的人生算是激情人生吗?

       黎阳:如果他自己有兴趣。

       主持人:我也不喜欢交朋友,我也不喜欢应酬,就喜欢在家呆着,我也不喜欢上班,就喜欢在家呆着。至于说干嘛,啥都不干。

       黎阳:(笑)我觉得也算是一种激情,只是激情的方面是哪一种罢了(笑)。

       主持人:(笑)最后就很可能激情到屌丝那个份上了。

        黎阳:有可能。说到这一点,我很欣赏英国著名哲学家罗素的那一句话,Three passions , simple but overwhelmingly strong ,  have governed my life : the longing for love , the search for knowledge , and unbearable pity for the suffering of mankind .

       主持人:你得给我们听众朋友翻译下这句话。

       黎阳:那就是说,三种极其单纯然而非常强烈的激情支配着我的一生,那就是对于爱情的渴望,对于知识的追求,以及对于人类苦难痛彻肺腑的怜悯。

       主持人:完了,我刚才说的宅男、宅女们恰好对这三种都没有渴求。

       黎阳:不见得。

       主持人:无欲无求。

       黎阳:宅男、宅女,我估计,就算对知识没有渴求,但对感情他是有渴求的。

       主持人:他在幻想,每天在家里做白日梦。

       黎阳:要不为什么会有宅男心目中的“女神”,宅女心目中的这种“男神”呢?

       主持人:但是他不敢付诸行动。他就在家里面,在网上搜索他们的照片,尽情地幻想,意淫,但从来不肯付诸行动。

       黎阳:但是如果没有激情,他怎么可能一天都在网上去搜索他们的照片呢?这绝对是有一种激情。

       主持人:这还是要有激情的。

       黎阳:这肯定是的。这是要付出自己的精力、努力,而且甚至废寝忘食、不眠不休。

       主持人:那你会不会建议他们再进一步,为了得到男神和女神的亲睐,我们可不可以再进一步,你会建议他们吗?

       黎阳:我不建议。我觉得会处于一种疯狂的态度。

       主持人:最后,把女神吓跑了(笑)。

       黎阳:经常追星会追成这个样子的。从我们那时候,70、80年代出生的人追刘德华开始,就非常疯狂。

       主持人:岂止啊,现在00后都在追刘德华,刘德华是国民偶像。

       黎阳:那看来,刘德华真是不老男神。

       主持人:不老男神,真是这样。我还是觉得宅男、宅女们最好能够做点事,不要在家呆着,不然会不会不开心啊。

        黎阳:没错。其实我刚才说了,这是他自己的一种状态,如果他觉得自己过得非常开心。

        主持人:你瞎操什么心啊(笑)?

        黎阳:对,你瞎操什么心啊(笑)?

 

       主持人:玩笑开多了啊。我们今天,黎阳难得来做客我们的节目。听众朋友可以同我们黎阳互动。热线电话是:01086097160,微博和微信都是央广高速广播,我们现在有一个听众在跟你提问。

       黎阳,你的《激情人生》入选高中语文课本,高中生应该是95后。黎阳,你心目中的90后和95后应该是一群怎样的人呢?

       黎阳:我心目中的90后或95后,首先,生活状态应该比较好。而且大多数都是独生子女,在家里也是处于中心,他的那种自我优越感,因为他们的物质条件比我们那时好多了。因此,他的自我优越感很强,以自我为中心。

       主持人:从小物质上没有欠缺过。

       黎阳:对。说真的,我们那时渴求的东西,他们现在根本不需要渴求。

       主持人:知道吗?我小时候,如果,就不说每天吃到,就是一周能吃到“青元”牌的钙奶饼干,现在吃起来味道真的很一般,我那时候真是满足到不行。但是现在别人买饼干时,压根看都不看那一眼,说是不好的东西。

       黎阳:我们那时,一说起过春节非常开心。

       主持人:买新衣服对不对?

       黎阳:买新衣服。然后有很多好吃的东西,平常都吃不到的。一过春节,物质极大丰富,从初一可以吃到初七、初八。你要知道,现在对我而言,吃真是一种负累。

       主持人:过节,不要到哪都是吃的感觉。

       黎阳:对,我现在对吃的要求真是低。你知道吗?现在我出国旅行,只要给我一杯咖啡,面包皮,我就觉得我可以过得很好了。我现在对吃的要求已经降低到这种程度,但是我对住的要求比较高。

       主持人:可想而知,现在的年轻人真的不缺吃那口。

       黎阳:现在的90后,我感觉,包括接触到一些人。一个就是以自我为中心,另外一个就是不可避免地自我张扬到叛逆。

       主持人:而且,黎阳你觉不觉得,这个我们没办法说好还是不好?是没有办法去评价的。

       黎阳:对,是没有办法评价的。真的没有办法界定是好还是不好。

       主持人:这是这个时代,这个年龄阶层共有的现象。

       黎阳:而且我觉得要根据具体环境。你比如,像我们那个时候的人,基本上比较从众,个人的个性相对现在是比较泯灭的。用正能量的话来说,我们比较服从大众,集体荣誉感比较强,责任心比较强。很多时候,你都会想到,个人在集体中充当什么位置。当这些一旦发生强烈碰撞的时候,我肯定选择国家利益高于一切,集体利益高于一切。这个不是说大话,那个时候真是这么想的。就像我以前在做《相约东南》的节目时所说,那个时候,包括在东电共青团工作的时候。你知道我满脑子里想的是什么吗?我想的是李大钊的那句话,“以青春之我奉献青春之人类”。那么,我想我今天说这句话,是不是这么不合时宜。

       主持人:别人会觉得你很假。

       黎阳:很异类。

       主持人:很异类。因为对很多80后、90后而言,讲这句话不是等着挨拍吗?装什么大头蒜啊?

       黎阳:但是,同时我觉得有一点,就是我们泯灭和缺乏了自我的个性。因为我们不愿意同社会的共性发生对抗,因为个人的力量也是很渺小的。而且是自我约束不要跟现有的思想等等发生冲突、发生矛盾。可是现在的90后他们不一样,他们以高扬自我,就是他们的叛逆性很强,以不从众、不合群为自己的特性、自己的优点。这根我们那一代是根本的不同。

       主持人:我觉得90后跟我们80后还不一样的是,你像我们那时候还故意穿一条破洞的牛仔裤已彰显自己的个性。90后根本不需要破洞的牛仔裤,他们自己心里已是每个人都不一样了。他们的那种个性已经不需要通过外在这种东西去表达了。

       黎阳:你说这好不好呢。肯定有好处。第一,思想多元化了,自己都有自己的个性了。只有千姿百态的这种生活状态才是我们所乐于看到的。如果大家都是一面的,那自然也是很枯燥与乏味的。但是也有一个弊端,就是我刚才所说的,大家都是以自我为中心,都是高扬自我,都是高扬自己的个性。

       主持人:那么谁去负责?

       黎阳:对,谁去负责?而且一旦和社会发生冲撞,他一般都选择服从自我,这样就会产生很多问题。不光与社会,就说人与人之间吧,比如说你同我,一旦发生意见相左,那个时候谁都无法说服谁,这时怎么才能解决这个问题呢?

       主持人:我听你的(笑)。

       黎阳:(笑)难道只有诉诸于武力吗?

       主持人:(笑)我听你的。  

       黎阳:谢谢谢谢(笑)!

       主持人:我相信,假使这种情况,待90后们真正长大的时候,到他们不得不去承担责任的时候,他们的心里面也有自己的处理方法。

       黎阳:没错,我觉得人总是会长大的。

       主持人:车到山前必有路。

       黎阳:我们只能这样想(笑)。

       主持人:这让我想起一件事情。我们都非常喜欢的歌手汪峰,因为汪峰经常做一些带思考的音乐,然后被称为歌坛“白岩松”,歌词写得比较深沉一些。

       黎阳:而且比较文艺范。

       主持人:最近他的新作品出来以后,受到很多年轻人的批评。有人说他装,有人说他假,说你没事什么彷徨啊,什么思考啊,然后迷茫之类的。好像90后这代人天生对这种思考不满意。

       黎阳:因为章子怡吧(笑)。

       主持人:太爱子怡了,不忍心让这个男人把子怡。

       黎阳:所以才会是迷惘。所以自己曾经的过去都是迷惘的表现。

       主持人:但黎阳你觉不觉得,90后的年轻人对权威有一种天然的挑战性。

       黎阳:那肯定是这样的。

       主持人:如果你是正经说话,一本正经地讲话,天生我就不爱听。

       黎阳:没错。

       主持人:你发现了这种问题?

       黎阳:我发现了这种问题。而且我觉得这些都是同成长环境有关。说得再直白点,都是父母惯的。

       主持人:你觉得是需要调整的?

       黎阳:我觉得这肯定是需要调整的。但是这种调整不能靠填鸭似地教育,不能靠硬性去灌输,而是要去引导。这种引导更多是一种身体力行,更多的是他所能够接受的一种方式去引导。

       主持人:其实对我来说,我做过很多我非常非常认真去做的节目。我发现,我认真做的节目,关注的人并不是特别多。有时候我也会请到一些90后真正偶像级的嘉宾。讲实在话,那种节目一般都很水。因为我曾经采访过一些非常年轻的朋友,很受年轻人的欢迎。但那期节目,我觉得整个都不在调上的感觉。因为你给他抛的问题,他永远是一种出乎你意料的回答方式,完全不在意料当中,而且没有什么逻辑。

       黎阳:比如说?

       主持人:比如说(笑),某一些节目。但那期节目,反响特别好。后来我就在总结,我说我们的年轻人,他们到底要什么?他们要的是自黑、自嘲,完全玩世不恭的那种态度吗?好像还真的是那样。

       黎阳:所以说这个社会很多时候是越看越不明白了。你认为呢?但我还是抱着一种乐观的态度。正如我在《亦真似幻檀香山》里所写的,“人从虚妄之中产生了失望,我于虚妄之中发现了希望”。所以这些正如你刚才所说的,车到山前必有路吧。

       主持人:放开自己的心态,那我许川怎么就不能不着调一回呢?(笑)只要不要经常不着调就行了。

       黎阳:我觉得这次访谈我也挺不着调的(笑)。

 

 

      

       主持人:那我们聊点放松的话题。其实我也知道,黎阳也很辛苦的。黎阳,你的职业经历也挺传奇的,给我们说说你做过哪几份工作?

       黎阳:是这样的。我刚刚大学毕业的时候,就到了东方电机,大型国有企业的团委工作。为什么我要到东方电机呢?这个我就一定要给大家说一说了。因为我是东电的厂子弟。我当时很喜欢中文,我母亲是中学的语文老师。我小的时候,她就教我背唐诗宋词。那么我考大学的时候,就想考大学的中文系。而且那个时候我心目中想考的是山大的中文系。为什么我想选山东大学呢?因为曲阜是孔子的故乡,大明湖畔有李清照的倩影芳踪,想当年沈从文,洪深、闻一多等都在山大任教过。所以我就非常喜欢山东大学中文系。但是,我后来却读了重庆的一所理工类高校。

       主持人:好可惜,你没有成为我的同学啊!我有一个山大的学位。

       黎阳:(笑)是吗?那个时候,我读重庆理工大学后,对着长江,你知道我有一种什么感觉吗?我觉得:滚滚长江东逝水、浪花淘尽英雄。我有种英雄落寞、大志未遂的感觉。

       主持人:你怎么会跑到理工院校去呢(笑)?

       黎阳:说起来是这样的。我告诉你,东电本来就是一个大型国有企业,从事水力、火力发电的。

       主持人:噢。是为了今后工作的考虑吗?

       黎阳:我是东电的子弟。当时肯定就是为了工作的考虑。觉得我读了这种理工院校,我就直接可以回厂。而且,当时我在重庆读了高校以后,因为平常经常写一些文章,也在媒体上发表。当时重庆商业广播电台留我当编辑。我同爸妈说,可我爸妈坚决不同意。那时候的观念同现在完全不一样。那时我们回厂,是带有编制的,是干部指标。他们觉得在外工作就是飘,而一个女孩子在外面飘,肯定是他们所不愿意看到的。

       主持人:那你那时进了电台,就会很红了(笑)。当然,你现在也做得非常好!

       黎阳:那就是另外一种红法(笑)!所以最后我还是回到了东电,到了东电的团委,同时负责青年杂志的编辑工作等等,包括一些青年节目的主持。

       主持人:这些工作,你喜欢吗?

       黎阳:说实话,这些工作,今天来看,对我帮助非常大。而且,我的长篇小说《何处是归程》也是在那个时候写成的。所以我非常感谢共青团的工作。正是因为共青团工作的经历,才使我这样有激情。我说,青春不是指生命的一段时光,它是指一种精神的状态。它不是指冰骨玉肌、粉面红唇,而是指不懈的意志、火热的情怀。它是生命春意最浓时的鲜活记忆,它是让生命之泉渊源长流的常青树。只要你有激情、希望、活力,乐观而豁达,纵然八十,你也将韶华不逝,青春永在。

       主持人:是。你知道吗?我以前一直住在大学里面。我特别喜欢那种环境,因为你身边全是年青人。他们非常努力地用功,在学习,在找工作,在锻炼身体。而现在很不幸,住在一个老年人比较集中的小区。你就会发现,楼下整天打麻将的啊,没事转圈的啊,晒太阳的啊,就感觉生命一下变得非常地慢、非常地慢。激情哪去了?不知道。

       黎阳:你有这种感觉?

       主持人:我有这种感觉,我很想再搬回大学去。

       黎阳:所以我说,激情是一种心态。

       主持人:应该抱有这种青春的心态。

       黎阳:对,应该抱有青春的心态。

 

       主持人:现在我们来看看听众朋友对你的提问哈。现在有一个你的粉丝过来。黎阳姐姐,我是你的粉丝,因为我特别喜欢黎阳姐姐讲演讲的书。请问黎阳演讲的能力从何而来?刚才黎阳也给我们小小秀了一把她演讲的能力。

       黎阳:谢谢!我觉得很多东西,当我不能或难以很好地诉诸于口的时候,我才将其诉诸于笔。如果可以很好地表达,我一定将它诉诸于口。

       主持人:你觉得我们用口的语言和用笔的文字的表达方式有什么不一样?

       黎阳:用口的表达是这样的。比如,你同我交流,你可以看到我面部表情的变化,你可以看到我的肢体语言。

       主持人:我能感受到你内心的波涛汹涌(笑)。

       黎阳:对,你直接能感觉到。而诉诸文字以后呢,你更多是一种思考,是一种想象。你看到书中的人物,你在想象他的音容笑貌。所以为什么说,一千个读者就有一千个哈姆雷特。而具体我人在这里讲,你看到的就是我的具象。那么我的音容笑貌已经在你的心中(笑)。是不是这样的(笑)?

       主持人:还是挺活泼的。那你觉得在台上演讲跟我们这种聊天有区别吗?

       黎阳:肯定是有区别的。我们平常的聊天相对演讲,人相对少,时间也会相对比较短。

       主持人:很私密。

       黎阳:对。演讲更多是个人谈话在时间、空间上的延伸。比如我们从两个人变到三个人、四个人甚至成百上千、成千上万的人。

       主持人:你有过非常大型的演讲吗?

       黎阳:有。

       主持人:多少人?

       黎阳:有几千人吧。在西安时,我给西安中学的学生演讲。演讲时的那种特定环境、特定场景,你平时是无法复制的。在台上演讲时,很有激情,注意力高度集中,许多平常意想不到的词藻语句会突然闪现,自己都感觉是妙语连珠、如有神助。

       主持人:会有这种感觉吗?不会是站在台上吓得手都抖个不停吗?

       黎阳:肯定会紧张。刚开始我也会觉得紧张。但慢慢地,你就会渐入佳境。

       主持人:真的。

       黎阳:比如,我们俩进入了这种交流的状态。你就会放下你这种紧张。

       主持人:你可以把你脑子里存着的很多精华的东西拿出来同大家分享。

       黎阳:为什么大家说怕在公众场合进行演讲?我觉得不外乎是两个因素。罗宾生说,“一切恐惧皆衍生于无知与不确定”。第一,你无知,你无知你当然不知上去讲什么了。同写书一样,所谓读书破万卷,下笔如有神。当你胸有成竹的时候,你自然洋洋洒洒,语出惊人。前提是你胸有成竹。第二,你不确定。你为什么害怕,你就是怕讲了之后,你自己讲得不好,讲得结结巴巴,大家笑你等等,脸上过不去。从这点上来说,我很欣赏李阳的“enjoy loseing your face”,热爱丢脸。我能上去说话,这勇气已经可嘉。至于说得怎么样,大家就包容一下吧。

       主持人:我能上来就已经不错了(笑)。

       黎阳:是的,其实人的状态大家都是差不多的。

       主持人:是是是。我觉得你刚才讲的这点特别有道理。因为我是广播学院播音系毕业的。那我们在播音系业务考试的时候,会考你说话题的能力。这时很多家长就会找一些很资深的人士,你能不能教下我们孩子怎么去说话?其实这些家长不应该找老师教孩子怎样说话。我心里在想,你应该让孩子去多读一点书。他胸中是不是有那么点墨水去表达他的观点。因为讲话的本身,其实谁都会的。但是你胸中的内容,才是最关键的。

       黎阳:而且现在很多是人为地割裂了口头表达能力和书面表达能力。比如,很多人说,能说的人不会写,能写的人不会说。

       主持人:你看看我们黎阳。

       黎阳:谢谢(笑)!这点我很崇尚先秦的诸子百家。先秦的诸子百家,行走游说于诸侯,著书立说于后世,都是具有极强的口头表达能力和书面表达能力。人人都是演讲家,也是作家。所以,具备良好的口头表达能力和书面表达能力,我以为这是一个社会精英所应具备的基本素质,而非他的特长。

       主持人:举个例子,谁?奥巴马,是不是?

       黎阳:有道理。

       主持人:包括我们英国的首相。因为我前段时间刚见了伦敦市的市长,他也是一个现场表达力非常强的人。我觉得那种能力好像都是天生的一样。

       黎阳:我觉得这肯定是培养的,是训练。为什么这样讲呢?你刚才提到奥巴马。为什么在美国,不管政客也好,企业的高管也好,为什么他们站上台,你都发觉,非常能侃。

       主持人:他们都是从小炒上来的。

       黎阳:对,他们都是讲上来的。所以,这是需要培训的。我们在谈话时,更多的是心中的一些东西想要表达,而并没有在演讲的很多方法、技巧上去做锤炼,更多是心中真实感情的流露。可是专业的演讲人士,刚才我们讲到的美国的政客、企业高管等,他们就不一样了。每一个手势,乃至眼神都是做了训练,一定是训导有方的。

       主持人:有没有看过一部电影,叫《国王的演讲》。

       黎阳:看过。

       主持人:是不是?里面的那叫科林·费斯扮演的国王,每一个手势、眼神都在训练中。

       黎阳:没错,是这样的。

       主持人:所以,我觉得还是要多训练的。另外一点,我的体会是:你如果上台还会紧张的话,说明你上台的机会还是太少了。多上两次台,那种紧张自然就没有了。

       黎阳:没错,是这样。

 

       主持人:多练就好。我们再来看看,听众朋友对黎阳的提问。这位听众朋友说,请问黎阳老师,黎阳老师了。黎阳老师,我说话之前该做什么准备呢?

       黎阳:说话之前做什么准备?首先看你说什么了。

       主持人:跟谁说。

       黎阳:对,你跟什么样的人说,说什么这个很重要。然后我们再说怎么准备吧。

       主持人:比如你跟我说,你今天来上我的节目,做了哪些准备?

       黎阳:我实话实说啊,我没有做准备(笑)。

       主持人:我做准备了,对吧(笑)?

       黎阳:(笑)对不起,我知道许川你是做了准备。

       主持人:因为我的节目是一档漫谈类的节目(笑)。

       黎阳:你知道的。确切来说,你是今天早上发给我话题的。而那时候,我正忙着些别的事情,我是用手机打开的。

       主持人:是吧(笑)。

       黎阳:我用手机打开,我的天啊,我的脑袋都大了。我一看,好多具体的太多话题。后来我一想,算了,我还是不准备了,准备也不知从何说起,还不如自由发挥。

       主持人:这种状态特别好。因为我特别怕嘉宾照着念稿子。一看,好像准备得特别充分,但节目好听吗?所以我们今天这种自由的表达最好。

       黎阳:而且我们更多是一种对话。并不象我刚才所说的,是一种演讲。你没有发觉当经过一番培训后的演讲,它会使听众整个热血沸腾。我很有确切体会。当我学英语的时候,有一段时间我是必须听着Martin Luther King 马丁·路德·金的 I HAVE A DREAM(主持人:我有一个梦想),我才能入睡。

       主持人:你能睡得着吗(笑)?

       黎阳:热血沸腾,睡不着(笑)。那为什么象Martin Luther King的I HAVE A DREAM这样深入人心,这就是演讲的魅力,演讲的震撼力。但同时我也发现了这样一个现象,我想跟你探讨的。就是当你离开了那种语言环境,当你离开了演讲的那种场景,你心中的那种激情,那种热血,持续不了多久,这是为什么呢?

       主持人:因为人的能力是有限的。一个特别激情四射的人,他的激情可能只持续一小会。但是一个性格平稳的人,他集中注意力,可以持续很长一段时间。

       黎阳:还有,我发现,这就是语言的魅力。当我们在听他的演讲时,你看他的视频,当然能亲身经历那种场景,我估计会更振奋。你会发觉他的肢体语言,他的声音,象磁铁一般吸引着你。然后,你会发觉你会非常地兴奋。当这种音容笑貌偏离你的听觉和你的视线的时候,慢慢地,他的影响力就会减弱。这就需要你内心的激情不断地激荡着你,你才能持续。

       主持人:所以我建议大家还是不要在睡前听,不然持续激荡,咱就没法睡了(笑)。

       黎阳:没错(笑)。

       主持人:午间时刻,聊聊这个话题还挺适合的。因为很多朋友过完午间这个时刻容易困倦,聊聊激情的话题可以让大家注意力集中点。各位正在收听的是央广高速会客厅,我们今天采访的嘉宾是知名的作家、演说家黎阳。

       我们请黎阳稍事休息下,各位可以继续向她提问。我们的热线电话是:01086097160,微博和微信都是央广高速广播。我们来听首歌,歌曲之后,马上回来。

 

       主持人:好,各位正在收听的是央广高速会客厅。今天做客高速会客厅的是知名的演说家,也是知名的作家黎阳女士。我们继续来跟黎阳聊一聊她的《激情人生》。

       黎阳,我觉得现代社会中,除了一个人的能力之外,交际是特别重要的,你认同吗?

       黎阳:我认同。

       主持人:有多重要?

       黎阳:我觉得至少可以占到成功的50%吧。

       主持人:至少都一半了,为什么?

       黎阳:因为人毕竟是在群体之中,人离不开群体生活的,尤其在中国社会。能很好地交际,很好地处理人际关系,我觉得对你的成功是大有裨益的。因为我觉得只有很少的工作,比如技术性的工作,不需要太多跟人打交道,不需要太多同外界接触,其它从事社会工作的,尤其需要同人打交道。

       主持人:对。你刚开始入职时,你有你的业务背景,做一些基础的工作。你想往上走,就必须非常精通交际才行。

       黎阳:不完全说是精通吧,但我觉得至少要有一定的交际能力。这样在人群中你会更加合群,更加受到人的喜爱。

       主持人:黎阳曾经编译过卡耐基的一本关于交际的书,你觉得什么样的人会是在交际中受欢迎的人?

       黎阳:我觉得,思维敏捷、能说会道,然后大方热情、待人诚肯。我觉得大方热情、待人诚肯,这点很重要。因为甜言蜜语、虚滑的人,可能你刚开始见了,会吸引你。但日子久了,就不是那么回事了。一句话,人品最重要。

       主持人:说到底,我也觉得人品最重要。其实,我私交圈子里,特别不希望有同行或演艺圈的朋友在,我希望一个单纯点的环境,比如纯粹做技术的啊,IT界的啊,这些做正经工作的人,不要老是那么多演艺圈的朋友。

       黎阳:是,也许他话语不多,不是那么能说会道,在人群中不是那么出彩,但是你会发觉他很安心、他很踏实。所以我刚才说,人品很重要。

       主持人:人品很重要。但是你要踏上管理岗位,你的语言表达能力和交际的能力就重要起来。

       黎阳:对,尤其是语言表达能力。我刚才说了,我们人毕竟是在群体之中生活。大家对你的第一印象,肯定是你的口头表达能力。我在给学生做演讲时,大家都说你是知名作家。当然也不完全这样,因为有的作家他的口头表达能力就不是那么好。如果我话都说不清楚,或者结结巴巴,或者思维不清晰,请问你是不是会对我写的书大打折扣?你心想,连个话都说不清楚的人,她的书能写得有多好?

       主持人:我还是不要读了,因为看人就看够了(笑)。

       黎阳:(笑)谢谢。

      主持人:嗯,有时口头表达能力真还是挺重要的。

      黎阳:我欣赏的是那种“语惊风雨,笔泣鬼神”。

      主持人:怎么讲?

       黎阳:就是说我刚才同你讲的先秦诸子百家,就是能够出口成章,侃侃而谈,直接落笔,篇篇即美文。

       主持人:你要求好高啊,黎阳。

       黎阳:我希望尽力为之,尽力达到。能够达到什么样就什么样吧。

 

       主持人:尽力向往的方向。我们再来看一位河北的朋友,在跟你提问,他特别困惑交际的问题,不知道怎么扩大自己的交际圈?

       黎阳:扩大自己的交际圈,方法有很多。首先你要根据自己工作的性质。比如以前我从事共青团工作,现在交际面也比较广,不需要人为特意地去扩大交际圈。有的时候,就是觉得交际圈太广泛了,会发现很多交集,很多重叠,这个时候我都不愿意去扩大了。

       主持人:就像那个微信的朋友圈,你发一条评论,很多人会说,“哇,你也认识他?”

       黎阳:如同许川你,因为工作的原因,你会接触到很多人。很多的、方方面面优秀的人,这个时候你不需要人为的、特意地去扩大自己的交际圈,也许这个交际圈已足够用了。当然,这个还是根据你内心的期望值。我觉得从一般性质上,比别人足够用了。

       主持人:那么对于许多没有从事这一行业的人来说呢?

       黎阳:我觉得就应该通过各种方式,如果他自己乐于去。比如现实生活中,没有人去给你引见,没有人带你去走入那个交际圈,这个时候最好的方式是什么?网络(笑)。

        主持人:网络?网友吗?

        黎阳:网络交友(笑)。但是网络交友有风险,投入虚谨慎(笑)。

        主持人:我觉得对于我们这种年龄的人,网络交友,听起来好像另外一个世界的人(笑)。

        黎阳:没错,而且我觉得挺不靠谱。

        主持人:我也觉得不靠谱。

        黎阳:当然,包括给我《激情人生》写了很多书评的都是网友。但是我说的这种网友,跟对他的背景一无所知这种网友完全是两个概念。比如我在博客中认识很多网友,首先,我知道他是干什么的,我知道他在某方面的成就,我对他的很多东西都很清楚。换句话来说,他已经是基于一个比较透明的人。比如这么讲,许川你我并不认识,对吧?但是我上网一查,知道许川你是什么人。我到你的博客,给你发封信,你一看自然知道我是做什么的,那这个时候,我们自然有互动。我们从不认识。

       主持人:得有基础。

       黎阳:对,这时我们就从不相识到相识再到相知。

       主持人:嗯。所以这个过程就会尽量地缩短一些。

       黎阳:这我要插一点了,所以,我非常感动。当我的新书《激情人生》在网上热卖的时候,有很多网友给我写了书评。当我看到他们在京东、当当、亚马逊上写了很多的感悟、心得时,我很感动。我记得有位博友叫翔子飞也,他写道:“自从激情喊开了人生的门窗,就有劲歌唱响而书卷生香。象柳絮一样的,是妙语飞扬;象山花一样的,是睿思怒放。”那我看了以后,真的觉得非常感动。

       主持人:他懂你。

       黎阳:他懂我。还有我在当当上看到一篇评语,“从黎阳的早期篇章看到她最新的作品,作者对于人生的感悟越发的深刻,但是对于人生的态度却始终没有改变。通过一篇篇的散文及一次次的演讲谱写出人性强健的生存意志、昂扬豁达的人生境界以及乐观激情的生活态度。文字行云流水,挥洒自如,汪洋恣肆,美不胜收。这个世界太多负面的东西,把《激情人生》读完,最大的感受是温暖。人性的光辉,人心的温暖!”我看到之后,我也只有两个字,温暖。

       主持人:因为在某个时空当中,他的心同你的心是在一起的。应该有共鸣。

       黎阳:没错,他能懂我。

 

       主持人:我们来继续看一下听众朋友的提问。这有很多的听众朋友对黎阳很感兴趣。一位北京的朋友想问下黎阳:“黎阳,新年快到了。现在最发愁的就是不知道给亲人和朋友送什么礼物。黎阳,你在送礼方面有什么心得吗?”

       黎阳:有一点心得。现在我会经常出国。

       主持人:伴手礼,回来的时候,手边带一些礼物给亲戚朋友。

       黎阳:当然,我会根据性别和什么样关系的朋友,选择送什么样的礼。比如到美国,我会带一些COACH的小包包送给朋友。

       主持人:黎阳,你好大方啊(笑)。

       黎阳:(笑)哈哈。

       主持人:COACH的包在美国会比较便宜。

       黎阳:但是我会送给你。

       主持人:你会送给我吗?

       黎阳:你既然都说了,我好大方,我一定送给你(笑)。

       主持人:谢谢。

       黎阳:男性朋友、女性朋友,我都送了很多那种COACH包。因为美国自己品牌类似奢侈品的东西太少了,那么COACH就是其中的一种了。当然,你根据不同朋友的年龄,比如说中老年人,我的亲戚那些,这个时候,他们需要的更多的是保健品,那我送给他们的就是一些保健品。

       主持人:所以,最重要的是用心。

       黎阳:最重要的是用心。根据个人的需求,就同我们说你针对不同的客户,根据他们的需求来量身订做。

       主持人:私人定制。

       黎阳:那我根据我的朋友他们的不同需求来选择如何送礼。而且送礼要根据自己的经济能力。礼轻仁义重,也并不一定贵的就是好的。

       主持人:而且我觉得如果是普通朋友的话,你忽然间送一个很贵重的礼,别人会觉得你是不是找我办事(笑)。

       黎阳:而且我也舍不得(笑)。

       主持人:那感情一下就远了。

       黎阳:没错,是这样的。

 

        主持人:我们继续来看看听众朋友的提问。有个听众朋友想请教一下黎阳关于人生的问题:“黎阳,为什么人生的烦恼避免不了?”

       黎阳:一切都是欲望所产生的。因为有欲,有欲就有烦恼。因为你心中的欲望太多了,你的期许值太高了,你想要得到的东西太多。一旦理想和现实的差距很大,你自然就会产生烦恼。

       主持人:那你保持快乐的秘决是什么?

       黎阳:我觉得我有时也不快乐(笑)。

       主持人:你什么时候不快乐,我最爱听这段了。

       黎阳:不快乐这种心情时有的。以前,为事业,当你遇到一些挫折的时候,你自然心里不快乐。但我觉得,还是一个心理调整的问题。现在,为情感,我也会不快乐。这需要调整。但不管怎么样,别人看到我,都觉得我是阳光的,我是很快乐的。因为负面的情绪具有传染性。太多了以后,人会很压抑。

       主持人:我真的很怕同怨妇做朋友。

       黎阳:我很怕一天同怨天尤人的人打交道。

       主持人:是,好像觉得领导也对不起他,父母也不疼他,好像全世界的人都对不起他似的。

       黎阳:所以不管我心情再坏、再压抑的时候,我更多把这种苦恼、悲伤压抑到自己的心里,我展现给人的还是阳光的一面,所以大家才说我是“阳光才女”。你看到我,也觉得我更多是正能量,是不是(笑)?

       主持人:还好,我们今天聊得很开心。万一我们身边有一个怨气冲天的怨妇,真巴不得离她远点。

       黎阳:你说的太对了。

       主持人:黎阳,你是一个特别自信的人,给我感觉。当然,有时候我们是故作自信。你有自卑的时候吗?

       黎阳:实话实说,我从来没有自卑的时候。不管是以前还是现在。

       主持人:小时候也没有?

       黎阳:也不会。可能我觉得这就是跟一个人成长环境有关。当我有一点成绩的时候,我周边的朋友都会认可我,所以我感觉到了自我的价值。

       主持人:你的父母会不会打击你?

       黎阳:这一点,我尤其要感谢我的母亲。她从来都没有打击过我,从来对我都是鼓励。她甚至经常说孟母三迁,欧阳修之母等等。当我每想做一件事时,她总说,你一定可以做到的,你一定可以。所以在这种教育方式,这种培养下,我是比较自信的。但是自信的人最怕的就是自负。因为自信是基于你自己的能力合理评估的基础上。

       主持人:在可控范围之内。

       黎阳:对。我擅长的东西我肯定自信。比如我擅长写作,我擅长在公众场合表达,那我肯定自信。你叫我去做比如科技的工作。

       主持人:你去把“神十”发上天。

        黎阳:(笑)哈哈,那我肯定是一点都不自信了。所以,自信还是在自己能力的正确评估价值上才可能的。

       主持人:那黎阳,你心目当中的成功是什么呢?

       黎阳:我心目当中的成功啊,我觉得是,是否实现了理想。每个人对自己成功的标准都是不一样的。因为每个人对自己想实现的东西是不一样的,因此对成功认定的标准也是不一样的。而于我而言,成功就是是否实现了自己的理想。很多时候,你会发现,你的理想并不一定能完全实现,成功只是相对于你的期望值而言,程度不同罢了。

       主持人:如果说我们社会上的年轻姑娘都像你这样的想法,相信男生身上的压力也会小很多啊。我们现在的丈母娘啊,都对女婿的要求好高啊。很多人都觉得自己满足不了丈母娘的需求,都觉得女性一定要找成功人士。而自己作为一个年轻小伙子,还不够成功。

       黎阳:这么说吧,因为你刚才特地问了我的成功标准是什么。社会的成功标准是什么呢?我记得也是在十年前,我写了一篇文章叫《成功变调曲》,这本书上也有。市场经济的到来,把人与物、人与人、人与社会之间的关系净化成一种空前简明、空前清澈的关系,那就是交换。用什么去交换,自然是金钱。成功已在一种鼓励追求名利的氛围中被扭曲成这样:以金钱的多少作为衡量是否成功的唯一标准。

       主持人:你值多少钱?

       黎阳:对。你挣的钱多,你就是英雄。你挣的钱少,你就是废物。以金钱的多少作为衡量是否成功的唯一标准。

      主持人:你觉不觉得这样也挺直观的?

      黎阳:唉,也挺可悲的。但是也是没有办法的。

      主持人:因为我们在社会当中,车子,房子,现在地铁又要涨价,你出个门都出不了。

       黎阳:因为仓廪实而知礼节嘛!你如果自己的物质基础都不能满足的话,何谈来实现自己的一些想法?正如马斯洛的五层次需求论,当你满足了自己基本的物质需求,我觉得,社会对你的认可,你自我价值的实现就会感觉到非常重要。就像我说,我觉得我的理想实现没有,这个是我成功与否的唯一标准,当然物质的东西自然就包含在我的理想实现中。

       主持人:假使啊,我们是一个非常平凡的人,也没有什么远大的抱负,也没有什么特别辉煌的成就。我是一个非常平凡的人,我该怎样去寻找我的幸福呢?

       黎阳:我觉得,心安处即是吾乡。什么让你感觉到开心?你找到或发现让你开心的东西,这就是一种幸福。原来,我觉得一定要建功立业才是一种幸福。当我回成都时,我就很看不惯四川人打打小麻将,我就觉得他们很不幸福。可当我发现他们的眼神中流露出一种极其满足、极其开心的情态时,我忽然觉得“子非鱼,焉知鱼之乐?”你怎么知道他们不是幸福的呢?

       主持人:那就是他们的幸福。

       黎阳:对,每个人幸福的标准是不一样的。但是我觉得幸福的唯一标准是你是否开心。你觉得不是这样吗?

       主持人:我非常认同,但是我还是不会每天去打牌(笑)。这就是每个人选择的不同。其实在这个社会当中,很多的女性非常的优秀,但是却剩下了。你能给我解释解释这个原因吗?

       黎阳:啊,你要问到我这个问题,也是一个好伤心的问题。因为我也剩下了(笑)。

       主持人:你是齐天大圣吗(笑)?

       黎阳:我觉得这更多不能说是剩下吧。正如伊能静所说,为什么不说是你剩下了社会,而是社会剩下了你?从性别来说,男人和女人有很大的不同。男人在追求事业的时候,他可以成家,而这并不影响他去建功立业等等。而且他又没有生育子女,这种女性所特有的功能,他们没有包袱。而男人在功成名就之后,很多就贵而易交,富而易妻。他就算不易妻,身边也可以有很多所谓的“红颜知己”等等。而女性从某种意义上来说,她选择婚姻的成本代价是很高的。女性发展成功有两个阶段。第一个就是她婚前,她可以不断地发展,选择空间余地大;另一个就是她结了婚,生了孩子以后。这个时候她也没有多少包袱,可以去做自己想做的事。但是你会发现,第二个阶段绝对没有第一个阶段能对自己人生的改变那么大。这是没有办法的,几千年来的这种传统、这种思想、这种方式决定了这一切。

       主持人:那你肯定不认同,“干得好不如嫁得好”这句话。

       黎阳:不能完全认同,但某些时候,你不得不承认它就是一种客观现象。我经常在思考,你看到身边并不是那么优秀的女孩子,或者有几分姿色,或者别的。你会发觉,她不用象自己这么辛苦,她可以找一个很好的避风港,一个港湾。这个时候,你觉得她这种小鸟倚人是有多么的幸福。自己又何必这么累,这么辛苦呢?但我觉得,这只是一时之间,受到挫折之后的感触,你最终得问自己,什么是让你开心的。你觉得你那样开心吗?如果觉得开心,你就去选择做那样的小女人。如果你觉得那样不开心,你自我价值没有得到实现,就从其道,从自己的内心。所以我最终觉得,我现在这样,我是开心的。所以对很多所谓“剩下”的女性,首先不要自己给自己施加这样的压力。很多时候,尤其是感情,都是随缘的。

        主持人:我剩下又怎么了?

        黎阳:对,有这种大无畏的精神就好(笑)。

 

       主持人:(笑)我还想问你,因为你工作非常忙,我相信你压力也很大。你怎么在工作和个人休息之间去做平衡,使自己保持一个非常好的状态?

       黎阳:我喜欢旅行。你刚才说了,我工作非常忙,这个时候我就想放下俗务,一洗胸襟。我就会选择旅行这种方式。旅行会让你视野更加开阔,目光更加长远,胸怀更加博大。对我这样一个喜欢创作的人来说,旅途中会遇到一些事突然激发你的创作灵感,引发你的创作欲望,正所谓“作诗需得江山之助”。读万卷书,还得行万里路。

       主持人:是,在黎阳的这本新书《激情人生》里,有一章是专门讲她旅行的。

       黎阳:而且是第一章。

       主持人:各位可以仔细地去看下。

       黎阳:是“江山塞漠书名篇”。我很喜欢行在路上的感觉。我记得我在写《何处是归程》这本小说的一年前,因为有些特殊的原因,我一个人背着包走遍了上海的大街小巷,细数着殖民地楼上的铜牌,找寻着张爱玲曾经走过的足迹。我感觉到一种前所未有的心灵的激荡。我很喜欢在高速路上,一个我心爱的人给我开车。我喜欢看着车窗外不停变换的风景,希望这一切都将继续,希望就这样一直开下去,不要停止。

       主持人:所以在节目最后,你要表达一下你“恨嫁”的心吗?

       黎阳:没有啦(笑)。我就是说,人生或许本没有归程,一切只是过程。在旅行中,我看到了很多的美景,激发了我创作的欲望。我写了很多诗,有古诗词,有新诗。当我到了越南岘港的时候,我为眼前的美景所沉醉。如烟往事悉在眼前,酸甜苦辣齐涌心间,于是我就写了一首《岘港之歌》,可以分享下吗?

       主持人:好啊,好啊!

      

黎阳:

一入岘港,
陷入温柔港湾。
何必回首,不愿归航,

因她睡梦犹酣。

此生未老,
心却已无所扰。
是何处吹来的海风,
让她过尽千帆。

红尘可笑,
情似如此寂寥。
是哪里飘过的夜雨,
令她泪湿青山。

黄花树树,
峻峰险崖仍自蹁跹。
前世与今生,
倩谁记去竟作了奇传?

白云悠悠,
急流险滩追波逐浪。
宿命与轮回,
唤取红巾翠袖绚烂了百里长滩。

岘港之畔,
隐约可见秋色无边。
卸下河内的荣耀,
与西贡,相遇于聚散的桅杆。

 

       主持人:好,非常感谢黎阳的分享。在黎阳非常优美的诗词当中,结束我们今天的高速会客厅,也感谢黎阳的做客。欢迎大家继续关注接下来的精彩节目。

 

 

《高速会客厅》简介

 

     节目时间:中央人民广播电台 中国高速公路交通广播                  

              每天13-14点访谈节目《高速会客厅》

 

      传播方式:调频FM99.6   互联网直播中国广播网、腾讯微电台

      节目录音通过土豆网、节目视频通过优酷和腾讯视频向全球传播

      主持人许川的微博@许川 (105万粉丝)

 

       节目选题:《高速会客厅》的选题坚持传递正能量,热点新闻事件、热门新闻人物、明星做客、创业人物等等都是节目邀请对象。

       在“高速会客厅 激励更多人”的主题下,主持人与嘉宾分享他们艺术成就、奋斗历程、心灵轨迹。

 
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